TJQAZ大大讲的没错
听王政大老师讲课
他是说客观归责是价值判断
其实跟相当因果关系是一样的咚咚
因果关系其实就是仅存条件理论
条件理论是关于事实判断
所以论述上只要有条件理论成立
接下来要用相当因果关系或客观归责
可以自由选用！
实务上还没有法官用过客观归责这理论

条件因果+客观归责=相当因果?或条件因果十相当因果=条件因果+客观归责?

即然审查有三阶,则客观TB中的客观归责,怎会又有主观价值评价?依黄师的二阶,不法+有责,若用二阶,则客观归责放在不法的客观TB,是否较合理?或将客观归责,放到罪责中讨论,如何?

下面是引用 柏桧 于 2009-10-30 09:20 发表的 :
条件因果+客观归责=相当因果?或条件因果十相当因果=条件因果+客观归责?

即然审查有三阶,则客观TB中的客观归责,怎会又有主观价值评价?依黄师的二阶,不法+有责,若用二阶,则客观归责放在不法的客观TB,是否较合理?或将客观归责,放到罪责中讨论,如何?

虽然我看不太懂大大的文章，不过就我了解的部分帮忙补充：

客观归责，虽依通说乃是独立于因果关系之外的客观构成要件要素之一，然其认知上却不能不考虑行为人的主观想法。
EX.
A.超商老板甲卖毒蛮牛给消费者乙，乙喝完后升天。惟毒蛮牛乃千面人所为，甲并不知情。
B.超商老板甲卖毒蛮牛给消费者乙，乙喝完后升天。甲虽知情有千面人下毒，但仍旧贩卖。
甲的主观认知绝对会影响客观归责！

参林钰雄老师的看法，客观归责论者将构成要件尽量客观化的努力，有其界线，因行为人特殊的主观认知，仍是认定行为人有无制造并实现危险及因而予以客观归责的依据。

『条件因果+客观归责=相当因果?或条件因果十相当因果=条件因果+客观归责?』
请教柏大，这是什么意思？a大的意思好像也不是在表达这个意思，看不太懂大大的意思，能否再补充一些说明，谢谢！！
又，『或将客观归责,放到罪责中讨论,如何?』，是否大大认为因果关系应属于责任阶段检讨的要素，较为妥当？
也请指导，谢谢！！

下面是引用 angushuang 于 2009-10-30 00:53 发表的 :
TJQAZ大大讲的没错
听王政大老师讲课
他是说客观归责是价值判断
其实跟相当因果关系是一样的咚咚
因果关系其实就是仅存条件理论
条件理论是关于事实判断
所以论述上只要有条件理论成立
接下来要用相当因果关系或客观归责
可以自由选用！
实务上还没有法官用过客观归责这理论

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所以论述上只要有条件理论成立
接下来要用相当因果关系或客观归责
可以自由选用！
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则指这段话,是否有条件理论+相当因果=?条件理论+客观归责的意思,
另外管见认为客观归责,用在客观TB上,有其理论小问点,这点如前楼,林师已说明:尽量..

客观归责的目的在成立条件因果后,评价行为的可责性,那么放在罪责讨论,不是符合吗?为何放在客观TB讨论,而又留着主观成分在.这是一种质论想法.答题时,还是照通说写.

下面是引用 柏桧 于 2009-10-30 09:20 发表的 :
条件因果+客观归责=相当因果?或条件因果十相当因果=条件因果+客观归责?

即然审查有三阶,则客观TB中的客观归责,怎会又有主观价值评价?依黄师的二阶,不法+有责,若用二阶,则客观归责放在不法的客观TB,是否较合理?或将客观归责,放到罪责中讨论,如何?

他的意思应该是这样

比较仔细的审查方法，就是区分结果原因及结果责任。

一、
结果原因：条件说
结果责任：客观归责理论

二、
结果原因：条件说
结果责任：相当理论

一方面大家应该很熟系，在二方面，虽然实务系采相当理论
但在审查方式，于结果原因来讲，也是使用条件说判断其事实
，然后相当理论则是用于探讨责任部分，也就是事实层面的判断
都用条件说审查，在责任归属层面则用客观归责理论或者相当理论
作一个判断。故，有人称二为【综合理论】。