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tom938
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下面是引用 agnesplot 于 2010-01-06 11:57 发表的 : 到引言文
你真是我的知音哩!!! ^^

是的
我觉得不存在有"单务契约" 这种东西
你不觉得吗?

例如买卖契约 NB(1.甲方给NB 2.乙方接受NB 3.乙方给钱 4.甲方接受钱)
实际上就是存在这四个行为
而就法律观点而言
345成立只有包含1跟2 两个行为而已
你说的3跟4
实际上是涉及契约"有没有效力"的问题

1234均具足
买卖契约才会成立而且有效

这里需要厘清的是
1. "成立" 跟 "有效"
  契约成立是不是就代表有效?
2. 以及"义务"的定义

像买卖契约
345是买卖的意义及成立
348到378是效力

而赠与
406只有赠与的意义
407到420并没有提到任何效力的条文

希望有人可以回答
谢谢


不要胡思乱想

单务契约国考出现好几次了,不存在它考你干嘛
它就是一个简单的单方有义务的东西
念法律特别是应付考试最忌钻牛角尖
你那些自己捏造的法律观点实在不值得讨论
赠与契约仅赠与人有义务而已

比如说你奶奶给你红包,未成年无行为能力的你就收下
这样不就义务在一方



献花 x0 回到顶端 [10 楼] From:台湾中华电信 | Posted:2010-01-06 17:17 |
vinsem 会员卡
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初露锋芒
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例如买卖契约 NB(1.甲方给NB 2.乙方接受NB 3.乙方给钱 4.甲方接受钱)
实际上就是存在这四个行为
而就法律观点而言
345成立只有包含1跟2 两个行为而已 <---错 345成立乃因甲乙双方承诺NB买卖,意思表示合意(承诺 邀约 意思表示{一直强调这三要件})
你说的3跟4
实际上是涉及契约"有没有效力"的问题 <---又错 无论交付与否,契约一样有效
                                                  只是依民法761交付,
                                      或是不交付:甲依民法367取得乙给附金钱的请求权
                                              或乙依民法348取得甲转移NB所有权的请求权

1234均具足
买卖契约才会成立而且有效     <-------     以上可知这句话是错的,因为契约有时就算履行了也是无效的,因为契约之成立跟履行无关
                                                  只要双方承诺,邀约,意思合意就会成立
                                                  但承诺,邀约.或意思表示若有瑕疵 一样会影响契约成立与否


然后 I 'can't agree with Tom938 anymore


{不要胡思乱想

单务契约国考出现好几次了,不存在它考你干嘛
它就是一个简单的单方有义务的东西
念法律特别是应付考试最忌钻牛角尖
你那些自己捏造的法律观点实在不值得讨论
赠与契约仅赠与人有义务而已 }

民法有更值得讨论的议题,以前的老师说如果小朋友不相信1,2,3,4,5,6,7,8,9这些数字的数列意义,怎么会相信2+2=4这种简单的问题
有自己的法律见解很重要 但厘清更重要
与其在网上问,不如去找书好好从新看吧

PS我是试着理解你的看法,但不代表我认同你的想法.


献花 x3 回到顶端 [11 楼] From:台湾和信超媒体宽带网 | Posted:2010-01-06 20:35 |
tom938
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法律行为一般成立要件........当事人,标的,意思表示三要素都要有

法律行为一般生效要件........行为能力的有无,意思表示有无瑕疵,标的是否适法妥当

后面讨论我略看了一下观点蛮混乱的

首先厘清一下几个东西

第一就是单务契约这玩意儿确实有,因为上述两个东西它都能成立

第二就是赠与契约它是个单务契约,国考考了n次,就单方有给付义务

第三就是有人说契约成立不见得会生效,是没错,但这跟一开始
讨论的单务契约没啥直接关联
任何契约都有可能只成立而不生效,比如说当事人无行为能力
就不会生效

另外讨论串开太长了
已经看不太清楚原先问题是啥....中间又有人提问
如果要回答我建议引言回答会看的较清楚那篇文章是对应那一篇文章
不引言谁知道问题从那边跑过来的

我基本上还是针对开版问题简易回答


[ 此文章被tom938在2010-01-07 00:28重新编辑 ]


献花 x0 回到顶端 [12 楼] From:台湾远传电信 | Posted:2010-01-06 23:32 |
envy861
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TO vinsem 大

请问您是准备考高普考还是司法特考?
自修吗?还是法律系毕业的~谢谢~
您肯回答一个法律逻辑这么乱的问题
我觉得vinsem 大您很热心


献花 x0 回到顶端 [13 楼] From:APNIC | Posted:2010-01-07 09:37 |
tom938
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下面是引用 envy861 于 2010-01-07 09:37 发表的 : 到引言文
TO vinsem 大

请问您是准备考高普考还是司法特考?
自修吗?还是法律系毕业的~谢谢~
您肯回答一个法律逻辑这么乱的问题
我觉得vinsem 大您很热心


vinsem的回答中交付那个回答是法律行为特别生效要件
硬要全部回答很多人也办得到,但意义不大
基本上有些人补习班的课也还没上完一轮就开始拼命胡思乱想
单务契约扯到特别生效要件这边扯太远了
很明显就是没学完整开始自创新理论,结果有热心人士回答的状况
又比如说有人把刑法未遂犯全列出来背,我只能说祝这些人好运

国考生的任务除了考上还是考上
钻牛角尖的依我经验
通常就是懂高深理论然后..........X榜

所以说为什么某年初等考试博士级的考生全军覆没
这问题值得思考

能考上才是王道
考不上讲再多都没用


献花 x0 回到顶端 [14 楼] From:台湾远传电信 | Posted:2010-01-07 11:52 |
agnesplot
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我原来的问题是   赠与契约  为何受赠人没有义务?

okay 好  我同意  受赠人"允受" -->这不算是义务
所以赠与契约不算是双务契约

另外

例如买卖契约 NB(1.甲方给NB 2.乙方接受NB 3.乙方给钱 4.甲方接受钱)
实际上就是存在这四个行为
而就法律观点而言
345成立只有包含1跟2 两个行为而已 <---错 345成立乃因甲乙双方承诺NB买卖,意思表示合意(承诺 邀约 意思表示{一直强调这三要件})

民法345成立本来跟就你跟说的双方意思表示合意是一样的意思

你说的3跟4
实际上是涉及契约"有没有效力"的问题 <---又错 无论交付与否,契约一样有效
                                                  只是依民法761交付,

--> 错  民法761 就是在表明契约有否有效力的条文
                                   
1234均具足
买卖契约才会成立而且有效     <-------     以上可知这句话是错的,因为契约有时就算履行了也是无效的,因为契约之成立跟履行无关
                                                  只要双方承诺,邀约,意思合意就会成立
                                                  但承诺,邀约.或意思表示若有瑕疵 一样会影响契约成立与否

契约的履行已经是另一阶的问题  跟这里的讨论无关
民法345就是你说的1与2的行为
民法761就是你说的3与4的行为


献花 x0 回到顶端 [15 楼] From:台湾中华电信 | Posted:2010-01-07 12:13 |
tom938
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下面是引用 agnesplot 于 2010-01-07 12:13 发表的 : 到引言文
我原来的问题是   赠与契约  为何受赠人没有义务?
okay 好  我同意  受赠人"允受" -->这不算是义务
所以赠与契约不算是双务契约
另外
例如买卖契约 NB(1.甲方给NB 2.乙方接受NB 3.乙方给钱 4.甲方接受钱)
.......


你上文说契约的履行已经是另一阶的问题  跟这里的讨论无关

有些东西是无关没错,但那些1234什么的是你先提
vimsem才热心帮你一一解答
而且也明确指出你观念错误所在

我是可以说无关啦因为问题不是我提的
但你不能说无关因为问题都是你提的
vimsem只是帮你厘清
简单说你提的问题要解答就是会跳到契约履行那边去
所以结论就是你观念不清一开始就想太多,人家帮你
也就是说你一开始就想了很多不相干的衍生概念
不过你也不用觉得不好意思
因为刚开始学大家都会这样

只是如果学了半年一年后还是如此
对考试就有危险


[ 此文章被tom938在2010-01-07 13:03重新编辑 ]


献花 x0 回到顶端 [16 楼] From:台湾远传电信 | Posted:2010-01-07 12:37 |
agnesplot
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感谢tom938大
也感谢vimsem大
我觉得真理是越辩越明 论坛也要靠一群人的贡献 不管是好的或不好的 才会发挥出功能
如同法律一样
没有坏人 法律就不用存在了
好啦 我是坏人哩!!

不过我还是不懂所谓的"对价关系" 到底对价的判定在哪?
另外
为了搞清楚所谓的"义务"
我还读了康德的义务论~


献花 x0 回到顶端 [17 楼] From:台湾中华电信 | Posted:2010-01-07 14:19 |
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顺便一提

The rulers for acceptance differ depending on whether the offer is for a unilateral or bilateral contract.

(1)Bilateral Contracts.
Here the mere giving of the counter-promise to the offeror is all that is required. The objective theory of contract prevails, and whether or not an acceptance has been given depends on how a reasonable person would interpret the words or conduct of the offeree. But the offeree must have knowledge of the offer, and notice of acceptance to the offeror is generally required (there are exceptions, such as where the offeror indicates that no notice is required).

(2)Unilateral Contracts.
A unilateral contract may be accepted only by doing the act requested by the offeror, with knowledge of the offer and with the intent to accept it. Normally notice to the offeror of acceptance is not required. (There are exceptions, such as where the offeror requires that notice be given or where the offeror has no reasonable means of knowing that the requested performance has been rendered; in such a case there is a requirement that notice that the requested performance has been rendered be given within a reasonable time after performance

由上所知 英美法重点在于 notice to the offeror of acceptance is required 或是 not required
民法345中的受赠人"允受"--->即是英美法中 notice to the offeror of acceptance is required
因此在英美法中
赠与契约是双务契约的


献花 x0 回到顶端 [18 楼] From:台湾中华电信 | Posted:2010-01-07 14:42 |
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下面是引用 agnesplot 于 2010-01-07 14:42 发表的 : 到引言文
顺便一提
The rulers for acceptance differ depending on whether the offer is for a unilateral or bilateral contract.
(1)Bilateral Contracts.
Here the mere giving of the counter-promise to the offeror is all that is required. The objective theory of contract prevails, and whether or not an acceptance has been given depends on how a reasonable person would interpret the words or conduct of the offeree. But the offeree must have knowledge of the offer, and notice of acceptance to the offeror is generally required (there are exceptions, such as where the offeror indicates that no notice is required).
(2)Unilateral Contracts.
.......


俗语说的好忠言逆耳
孔子也说友直,意思就是正直的人值得当朋友
按照这等观念我还是必须跟你提到一件事就是

http://tw.myblog.yahoo.com/jw!fxEfKpOR...article?mid=12411

公务员初考 26名博士考生全落榜
http://tw.rd.yahoo.com/referurl/news...10vc53r83/*[url][/url] 更新日期:2009/04/04 12:05
(不要太迷信博士 会念书不代表会做事或做人
另一方面 国家利用单一标准答案所筛选出来的公务员
真的是一群不会想太多 更不会做出什么对国家大贡献的事情的人)
博士生考试可不一定百战百胜!刚刚放榜的公务人员初考,有26名博士生去考结果通通落榜,反倒是考上的6百多人当中,有33名高中职毕业的考生高中榜单,坊间补习班说,公务员初考试题以选择题为主,博士生平常写长篇大论的论文,容易想太多,碰到选择题反而不会选,想考好,题库还是得多K。

要考试还是好好思考什么才是正确的道路比较好
学问可能没有对错,但考试有胜负


献花 x0 回到顶端 [19 楼] From:台湾中华电信 | Posted:2010-01-07 16:45 |

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