雷曼连动债投资人抗议是否有理 =.=a

嗯~ 各位，我想连动债之前的投资人抗议，在新闻上大放颂，想必大家都知道，
但为什么他们可以抗议，那投资股票市场的投资人、投资基金的投资人，如果赔了，
是不是也能抗议呢？
投资本来就有不确定性的风险，报酬愈高；风险愈高。
身为投资人就要有相当的知识，不管是对自己投资的标的，国际经济等各方面了解，
这些不是自己应该要作的功课吗？
他们的抗议是否合理，说出你们的看法吧......

=======声明之分隔线===================================
第一、我将这定义为"意见表达帖"。(非哈啦帖)
第二、说出看法，不是辩论。
第三、尽量不要出现情绪性字眼，非全然不可，但尽量避免。


以上

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在我们这不敢这样做,因为中华人民共和国宪法第一条就是
说你违法你就违法
=================
我认为在台湾可以抗议,单经济萧条政府有着不可推卸的责任
要不纳税人样他们是干吗的
可以骂台湾政府 这也是一种权利，但想让政府把纳税人的钱来帮助那些投机的商人，还是算了吧。
等以后有一天我可以有权利发表自己的观点就骂自己的政府
  言论自由的感觉不错，想骂就骂
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这种投机我们这根本就没有这个，要光是一种投机的话，风险和收益并存
 自由经济下给我的感觉就是这样的，亏损也没什么好说的
 要只是正常投资，因为很多幕后黑手导致亏损，像我们这样一样，那就可以问候政府了
 

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基于这件事
老衲认为有二个层面要来做讨论

经济学上所言「投资报酬率愈高，风险愈高」这是一句至理名言
世上所有的事皆是如此

在人性方面，人们基于贪，才会选择了听从理财专员的推荐而购买连动债
再者「理财」这门学问，也不是那么简单的
因此在迷信「专家」的心理之下
自然对于理财专员所说的唯令是从了！

这是一台湾奇怪的现象
到处都有「专家」
只要是「专家」放的屁都是特别香
（请参考各大谈论性节目，里头有媒体「专家」、民俗「专家」、购物「达人」、消费「高手」、政论「专家」）
但大家都似乎对于这些头衔从不去做「怀疑」
（昨天阿ken也被爆学历是假的！ ）

在「贪」及「迷信」头衔的情形之下
就会被受骗

这些人投资连动债受骗，还有一个很大的因素
就是「银行」
「银行」是特许行业，需经政府核准才能营业
其业务受到中央主管机关的监督
既然有政府监督，自然就更有信心

在金融风暴发生之后
连动债被倒了
却演变成「政府」及「银行」置之不理
反而把一些责任推到当初贩售的「理财专员」头上

老衲用一个故事来讲解这三者之间的关系：
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
有一天，一位其貌不扬的男士，带着一位十分艳丽的OL，来到Causeway Bay一家LV店。

他为OL选了一价值6万5元的LV handbag。付款时，男士掏出支票本，十分潇洒地签了一张支票。

店员有些为难，因为这对夫妇是第一次来店购物。男士看穿了店员的心思，十分冷静地对店员说：
"我感觉到，您担心这是一张是空头支票，对吗？今天是周六，银行关门。

我建议您把支票和handbag都留下。等到星期一支票兑现之后，
再请你们把 handbag送到这位小姐的府上。您看这样行不行？"

店员放了下心来，欣然地接受了这个建议，并且大方的承诺，递送handbag的费用由该店承担，
他本人将会亲自把这件事情给办妥。

星期一，店员拿着支票去银行入账，支票果真是张空头支票！

愤怒的店员打电话给那位原顾客，客户对他说："这没有什么要紧啊！你和我都没有损失。
上星期六的晚上我已经同那个女孩上床了！哦，多谢您的合作。"

这个故事揭示了次贷危机的本质。人们在对未来收益充满良好预期的时候，对于可能加大风险缺乏防范意识。

美女认为周一六万多LV就到家了，自然也就放松了警惕，认为ONS的投资是值得的；
对于投入产出的预期，是建立在一个具有巨大不确定风险的情况下的。

而对未来收益预期的包装则是这些投资机构最擅长的事情。

股民大多跟这个美女一样，所以亏钱基本上是活该，没有这些人，股市赚谁的钱呢。

理专也常扮演店员的角色，卖的时候怕怕的，经过券商的保证，勇敢的成为无辜的帮凶。
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藉由上头的故事，相信各位能了解最笨的是谁？最奸诈的又是谁？

在经济好时，这些手头上有点闲钱的人，为了贪图高一点的利息，而购买连动债。
这些人自己也必须要承担后果。

而至于银行及政府，则是整起事件的推手，也未见政府有出手干预的情事发生。

如果连银行卖的投资都有可能化为乌有，那么经济体制会更转向为「地下化」

以经济学自由学派的理想，经济制度是不该有政府干涉的
但政府为了能从中获理，才会进行干涉

连动债只是一个开端，在政府不出面调停之情形之下，未来台湾的经济制度，「地下化」将会更严重！

富婆所指股市失利和连动债投资，二者本质是有点不太一样的

股市就像是政府开赌场，而上市公司是庄，股民是赌徒
因此赌徒有赚有赔
但为了赌场的生意兴隆，政府在股市低迷之际，还会有些「促销」方案

但连动债就像是政府核准公卖局
公卖局私下在卖「高纯度」的酒精
贪杯之人喝到酒精中毐
要向公卖局求偿
公卖局却说，酒瓶上印有「饮酒过量有害健康」
这是常识，是你们自己喝太多的

在电视上看到那些买了连动债的人
老衲也只有一句话「死好」

上电视在那里哭穷，私底下每天穿金戴银的人也还真的不少！
老衲就从没有过那种闲钱可以去买什么连动债的！
有买连动债的那些人，真的因为这事而死的，可能还没有几个人！

从金融风暴一连串爆发，同时也是给这些「投机份子」一记警钟
整天都在炒「虚」数，明明没有那个价值的，却被炒到上百倍
如今因此金融风暴失利了，才要政府救！救个屁！那些都是全民的血汗纳税钱！

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下面是引用 飞杨 于 2009-01-15 15:19 发表的 :
在我们这不敢这样做,因为中华人民共和国宪法第一条就是
说你违法你就违法
================= 

 真的啊?

请勿骂脏话喔~
麻烦修改一下吧~


不是很清楚事情是如何
可是投资报酬率越高,风险越高,大家都知道
应该是没什么资格好抗议吧~
股票也是天天有人赔钱阿
理财专员当然会说动他们投资
这是很正常的
而要不要投资、如何判断,决定权是在个人手上阿
人家并没有义务保证和负担你赔钱的风险吧~
(以上纯论述,当我是一般会员就好)

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下面是引用 hawks_huang 于 2009-01-15 16:49 发表的 :
基于这件事
老衲认为有二个层面要来做讨论
经济学上所言「投资报酬率愈高，风险愈高」这是一句至理名言
世上所有的事皆是如此
在人性方面，人们基于贪，才会选择了听从理财专员的推荐而购买连动债
.......

 这么复杂啊?
连动债政府有帮忙推行吗?
因为平常我忙上课打工几乎没时间可以看到新闻之类

不过,上面的例子,我只能说那女的太笨了  
 为了一个LV包包就出卖自己
有够不会想~
钓凯子也钓得不成气候
她本身心态就不对了,还那么呆~
有外表没脑袋

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基本上目前的意见，意见结论方面，一面倒的偏向，投资应自己负责。

目前的意见，政府需扮演的角色为调停者，非责任概括承受者。
另外，若政府有介入，则必须负责，呃..... 不过连动债事件，应该是政府没有介入



目前暂无其他意见......


嗯~ 以上  

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下面是引用 arelier 于 2009-01-15 20:43 发表的 :
基本上目前的意见，意见结论方面，一面倒的偏向，投资应自己负责。

目前的意见，政府需扮演的角色为调停者，非责任概括承受者。
另外，若政府有介入，则必须负责，呃..... 不过连动债事件，应该是政府没有介入



目前暂无其他意见......


嗯~ 以上  

连动债推行之时
政府未尽监督之责
让这种具有高风险且有不确定性的金融商品贩售
这是政府的责任

既然事情都已发生
那么政府就应该要求银行
与连动债投资者进行协商
虽然是不太可能由银行全接收
但至少在道义上也该负点责任
银行要能偿还一定的「％数」才行

想到这里就真觉得老百姓真悲哀
存款放在银行利息低的要命
银行在外放款的却又是那么高
信用卡平均都年利率15%以上

欠银行大笔金钱的那些人
银行又要不回来
一般小老姓欠银行的
就成天被追缴
再不然就是把债权卖给其它的财务公司来讨债
就是有很多人这样子被逼死的

银行业者也要有点担当才行

投资连动债的人，还是那句老话「死好」
但是不赔给他们
搞不好闹到后来又是国赔
又是全民买单
而银行业者一样不动如山

所以建议还是银行业者至少还个二成～四成出来
意思意思一下

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下面是引用 hawks_huang 于 2009-01-15 22:59 发表的 :

所以建议还是银行业者至少还个二成～四成出来
意思意思一下

嗯~ 其实这种衍生性的金融商品，本就都充满不确定性啊，
如果确定，那还投资什么，就叫固定利率定存了啊
不过我也知道，连动债太多复杂，风险控管极不容易，
在金融体系严谨的国家，这种商品是提供给专业法人或投资商玩的。
一般民众通常是买不到的。

=========================================

意见：
1、政府因督导控管不周，应负后续协调责任，并要求银行与投资者双方，
各负损失之相当成数，而成数协议由政府主持，银行与投资者代表，双方协议定之。
2、以目前意见表示，国赔全民买单，是最不公平的结果。

简单的说就是要银行吐一点钱出来，塞那些抗议民众的嘴

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下面是引用 arelier 于 2009-01-15 23:14 发表的 :


嗯~ 其实这种衍生性的金融商品，本就都充满不确定性啊，
如果确定，那还投资什么，就叫固定利率定存了啊
不过我也知道，连动债太多复杂，风险控管极不容易，
在金融体系严谨的国家，这种商品是提供给专业法人或投资商玩的。
一般民众通常是买不到的。

=========================================

意见：
1、政府因督导控管不周，应负后续协调责任，并要求银行与投资者双方，
各负损失之相当成数，而成数协议由政府主持，银行与投资者代表，双方协议定之。
2、以目前意见表示，国赔全民买单，是最不公平的结果。

简单的说就是要银行吐一点钱出来，塞那些抗议民众的嘴

没错～就是这样子
对于这些「穷的只剩下钱」的人
也要好好的检讨一番

有赚钱时，就靠什么「理财」，各式各样的花招来避税
投资失利却要全民买单！
也没见这些「穷的只剩下钱」的人多缴多少税！

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看怎样投资拉～
政府没管好也是有一定责任～
但没必要赔偿投资人～
要赔也是美国陪～～

下面是引用 琬 于 2009-01-15 18:23 发表的 :
 
这么复杂啊?
连动债政府有帮忙推行吗?
因为平常我忙上课打工几乎没时间可以看到新闻之类

不过,上面的例子,我只能说那女的太笨了  
为了一个LV包包就出卖自己
有够不会想~
钓凯子也钓得不成气候
她本身心态就不对了,还那么呆~
有外表没脑袋

这种事超多的～
援交很多一个月天天做也不一定有6万的LV包

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下面是引用 wgby 于 2009-01-16 01:21 发表的 :

这种事超多的～
援交很多一个月天天做也不一定有6万的LV包

 那就是她能耐不够
而且都有LV了,不会钓人胃口,放长线钓大鱼吗?
就这么让人吃了,还想继续拿虾米?
 蠢~
CC

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雷曼连动债投资人抗议是否有理?
目前所见每个投资人都有理由,但我要强调的是
1.投资人需辨认该产品是否经政府核准
2.产品理赔时机(契约)及负责支付单位是否财务健全
3.经销单位是否依具核准资格
4.行销(产品发行单位)是否忠诚告知其风险并善尽通知/管理之责任
5.发行者是否有不实报表及欺诈行为
以此来看 该产品在台行销行为是需代销公司负责才是

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下面是引用 琬 于 2009-01-16 07:56 发表的 :
 
 那就是她能耐不够
而且都有LV了,不会钓人胃口,放长线钓大鱼吗?
就这么让人吃了,还想继续拿虾米?
 蠢~
CC

问题在于男人也不笨啊~~~

有些男人一天到晚都只是「口头」上的承诺

永远都不会实现的！

还是有女生会送上门

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