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colovejsf 手机 会员卡
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小人物
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表情
"反对声浪中,委员还是达成共识,只要能解决噪音、地下、还有文化资产保留的问题,就能通过让苏花高速公路兴建"
"苏花高到底要不要盖,环保署专案小组,决定让它有条件通过。条件就是,交通部国工局必须针对地下水、噪音、文化资产等事项提出改善。"

我才不相信!建设一定会破坏环境的!到时最倒楣是后代子孙...又不是我们!怎么可以这么自私阿!破坏之后留给后代承担...只为了想方便一点...天阿!虽然有些人说建设苏花高就会增加很多工作机会!可是...要衡量轻重阿............ 表情


人生的意义与生命的价值~都掌握在自己手里~~~
献花 x0 回到顶端 [30 楼] From:台湾 | Posted:2008-03-04 08:46 |
mx22
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小人物
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小弟我住在你们所称的后山---花莲..看了大家的发言.几乎都是反对...既然大家这么保护生态.这么喜欢花莲.投反对票的人应该来花莲住.来花莲工作才对....可现实是..他们都不喜欢来花莲住..问为什么.答交通不方便..@@好怪的理论...我们总体来说.花莲只有好山好水这项独优全台.其他如工作.生活品质.交通.一律不如外县市.你们出门有高速公路可玩.难道花莲人就该比你们低级不能玩..还是你们比较有钱国税缴比较多..没有嘛..大家都是人...大家税率都一样..相信大家都走过苏花公路.天气好168相安无事.雨天ㄋ..看你还敢不敢走.历来落石砸死了不少外县的人.路上湿滑不少飙车的.不用看车牌也知道非花莲人.把山路当高速..真猛...历来也不少外县的都下清水去看海了......交通不便.连带企业不进驻.工作机会少.除了造成人口外流外..连带生活品质也差..有高速的话.花莲到台北3小时.爸爸台北下班到花莲.还可跟小孩共进晚餐.其乐也融融...当然啦.我也不希望环境遭到破坏毕竟花莲是台湾最后的净土..101都盖的起来.生态工法不是什么大问题吧.还是你希望来花莲被落石砸中或掉到清水断涯去看海.或是一路高速.这见人见智.............................以上


献花 x0 回到顶端 [31 楼] From:台湾亚太线上网络 | Posted:2008-03-04 23:27 |
pubbly
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初露锋芒
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不要为了人类的方便,在破坏生态了.可以改搭火车或是客运.


献花 x0 回到顶端 [32 楼] From:没有资料 | Posted:2008-03-05 02:03 |
arelier
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初露锋芒
级别: 初露锋芒 该用户目前不上站
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其实这是两难,反对有反对的立场;赞成有赞成的立场,唔~ 好像是废话哦 表情
所以就要权衡了,先说赞成一方的论点,大多数是维护自然及永续经营、不想将环保债留给子孙的理念
为出发点,这个考量是为了全台湾的人民考虑,当然也包括花莲等东部民众的未来,因为你们也是
台湾的一份子,但是很显然的当这个论点成立,以现阶段来说无疑的发展受限的是东部。
那反对的一方呢?当然是为了保全自己的利益及东部的民生、商业发展为主要考量,如果这样就说
他们的想法太自私了,那这个包袱也未免太沈重了,每个人都是为了追求更好的生活而努力的不是吗?
如果为了大家的利益来要求你家前面不要有马路,你要吗?
所以啰~ 答案很明显,站在赞成的一方,你享尽利益,耶稣说:你要什么都可以拿,只是要付代价。
我们目前可以享受假日来去东部光观那好山好水,这是限制东部发展所得来的,有人得利,有人损失
那得利的人你要做什么呢?就是补偿啰~
不过补偿,不是无限度的,因为最基本的立足点来说,赞成的立论点是高于反对的立论点,要平衡这
问题,就要靠政府长期的计画了,多年来台湾的发展,重北轻南;重西轻东,是不争的事实,南部近
几年有开始不错的建设,就算有人笑称只是表面,但也南部人多多少少感受到有在做,那东部呢?像
极了爷不疼,娘不爱的小孩,我们还能淡淡的说"因为我爱环保,所以我反对",你们这样提,有如箭
矢一般,刺破了东部人的梦,一个想要生活好过一点的梦。 表情


我们政府真是学人精~啊~~~~~~
哦~我的天呐~ 希望茂德跟茂矽一样有败部复活的机会~"~

人生如雾亦如梦 缘生缘灭 还自在
献花 x0 回到顶端 [33 楼] From:台湾和信超媒体宽带网 | Posted:2008-03-05 12:16 |
tn88817
数位造型
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路人甲
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不同意.试想苏花公路只要遇雨.台风落石.一定坍垹.现在养工处的消极做法ㄝ只是把落石清除.但是主要ㄉ症结问题还是没有办法克服.哪就是在次防止他坍邦.这是为什么呢因为苏花公路就硬生生的在一座山脉中开凿的.落石的问题当然无可避免.全世界各国ㄝ是.试想如果再把一条苏花高速公路开凿在花莲这多山的县市...哪坍邦的问题请问政府他可以跟全国民众保证不会发生吗.如果开了.我相信哪会成为全台湾最危险的高速公路噜.再来就是花莲很美.拜托北部已经很乱了所以请政府不要再把我们的后院也稿的乌烟瘴气好吗


献花 x1 回到顶端 [34 楼] From:台湾数位联合 | Posted:2008-03-05 21:52 |
nec0515
数位造型
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初露锋芒
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好山好水不要把它破坏掉为了交通方便去破坏是不值得的


献花 x0 回到顶端 [35 楼] From:台湾中华HiNet | Posted:2008-03-06 01:36 |
hoyea 手机
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初露锋芒
级别: 初露锋芒 该用户目前不上站
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先说公路的建设,应该是以国家整体开发为主要,以能服务多数人为主,很多山里的一些路,开上去
只为了服务几百户人家,你认为这些路该开吗?北宜高服务宜兰,花莲,台东,这么多人,你认为北宜高
该开吗?那么苏花高可以服务多少人,他应该要开吗?

另外大家可以注意,十几年前宜兰的地价,屋价,跟现在北宜高开通后的价差,我想涨幅是很大的,这些
价差虽然不是全民都有赚到,但是国家也多了税收,至于开高速公路的钱,看起来好像是全民出的,
其实不然,高速公路有收通行费,谁用路谁付费.那么苏花高建了以后,花东的的地价房价会不会涨价
呢?国家能不能多收到税收呢?花东的百姓会不会更富裕呢?

以目前来看苏花公路是一条很烂的道路,应该是肯定的,很多路段是双黄线,严禁超车,砂石车限速
15公里,也就是说前面有砂石车,你就只能开15公里,在台湾乡镇间的主要道路且是唯一的道路是
这样的应该不多吧.如果你要改善目前的行车速率到60公里,那要花多少钱呢?而且没有通行费可收,
那才是全民买单.

以二氧化碳的排放量来看,建设道路的先不谈,是开山路上坡拼命踩油门,下坡要踩煞车,如果想要超车,
油门要踩到底,偶而还会超不过,外带被吓得要死,而且是走弯弯曲曲的道路,是这样制造比较多的二氧
化碳,还是开设高速公路,截弯取直,挖个山洞,让车速平稳的保持在90公里,这样会制造比较多的二氧化碳,

以观光来说,在台湾旅游真的不便宜,到泰国玩5天要多少钱,你在台湾玩5天,相同的品质你要花多少钱呢?
想要别人到你那边去玩,交通是很重要的一环,如果没有北宜高,要去花莲玩,等你开完北宜公路,苏花公路,
很多人已经吐得乱七八糟,在美丽的风景,也只剩下我下次不来了.我想你会跟我说,你不会坐飞机,火车吗?
问题是火车,飞机要多少钱?还有我到花莲,台东后是不是还要租车,租车又很贵,花那么多钱,我不如去泰国
玩,去大陆玩,那么钱是不是又跑到外国去了.

到花莲,台东玩,只要你住宿价格合理,谁会愿意开那么久的车子,玩两下就回来呢?
况且台东花莲景点那么多,不是一两天可以玩得完的,而且不是去一次就不会想再去的,当然重点在于住宿
要便宜,交通要方便.

有人说花东的美,在于他很难到达,那苏花公路也不要修算了,除了可以省钱,还保证花东会更美,更难到达.

还有人说”本来走苏花公路不用收过路费,盖了高速公路反而要过路费,增加运输成本”,这真是一个笑话,
你可以继续走一般道路,不用走高速公路,就像你可以不走雪穴,走北宜一样,可是这样做的人多吗?

对了,刚看到有人说坍方的问题,你知道苏花公路是几十年前建的,那时候的开路技术就是延着山边开,遇到
山洞就是慢慢挖,慢慢炸,如果说的浅显些,北宜公路容易坍方还是雪山穴道容易坍方,北宜公路也是老路.

也有人说台湾的路已经够多了,不一定要再开这条苏花高速公路,台湾西部有一高,二高,还有省道,还有
很多条快速道路,所以西部要再开路,当然不是很好,因为路真的太多了,但是花东这边呢?只有一条路,
砂石车又多,大雨过后还会道路中断,也会有落石扎死人,也会前面一出车祸会被卡住1,2个小时,还没
有别条路可以走,在这样的情形底下,盖个苏花高速公路是不对的吗?

你或许会说有替代道路,去年有天下午5点从成功宜湾出发,中途在花莲北埔吃个晚饭,到142公里附近
就卡住了,我步行大约1公里到堵车的最前头,看到土石流一直从山上滚下来,道路中断了.回到我堵
住的地方跟前后的车辆聊了一下,前面那台白色小箱车他说星期一晚上11点他就堵在这附近,等到1点
多警察来跟他说路今晚不会通明天请早,他就开去火车站坐火车回家了,今天又被堵到了,他要开回
台东走枫港那边回桃园了,我是等到大约9点半才掉头改走台8线,真的有够远,早上5点我才回到中和,
台8线路也蛮烂的,好几段路都单线通行,还好路上没什么车子,不过也开了12小时也真的很累.

另外一次也是道路中段我只好走枫港那边还收到一张罚单,台9线434.5k限速50km,我开75km被罚1800元.
如果有走那边记得要放慢速度,走那边要多开300多公里,也是要开12小时左右.正常开苏花公路大约是
4.5-5.5小时,大约300公里.

有人说花东用铁路或船运,其实不太可行,现在台铁就有运车了,可是价格你能接受吗,从台北到玉里每个人
还要车资666元,五个人来回就要6660元,你到车站还要租车,一天2000又跑不掉,玩3天6000又不见了,
可是我自己开车只要一桶油2000元,加80元过路费就可以来回了,我车上还可以带一堆玩的东西,你坐火车带
东西你还有得搬呢.那我为什么2080不花,要去花12660呢?

有些人以为再花东盖几个5星级的医院,改善这边的医疗环境就会有人来住了,就会有人来玩了,其实那只会倒
掉几间5星级的医院而已,花东人口逐年在流失,乡下地方很多人都很穷,为什么?因为交通不便,东西运进来很
麻烦,运费比西部贵了一倍,所以东西都很贵,举例来说肥料我在南投买一包80,成功一包120元,水电材料台北
买3.2折,这边是5折,更惨的是东西运出去也贵,遇到道路中断还不知道要多久才会修好,一车车的农产品就在
路上晒太阳,那都是农民辛苦一年的收获阿,坏掉了就没了.

就像很多人对种菜种水果使用农药很感冒,认为不环保,是有毒的食物,该杀的不该杀的全死光了,流到河里鱼
虾都死光了,可是说别人容易,有机会你自己来种种看,不用农药不用除草剂使用有机肥,种菜卖菜可以养家活口,
你就会知道那是多困难的一件事了.

大家都在说环保,可是环保是用说的吗?还是只是别人做就好了,我只负责说?我看到所谓的环保人士10个有9
个都是用说的而已,很多都比我这个不怎么环保的人还不环保,如果你认为你自己很环保,那你开的车是油电
混合车吗?还是通过4期环保的柴油车吗?你有用太阳能热水器吗?你有做过生态的复育吗?你有种大树吗?
还是植树节种个1-2棵,然后也不管他死活,这样是种树还是杀树我也搞不太清楚了,很多的是放生还是杀生,
都还有很多讨论的空间这部份就不多说了,再多说就离题了.


我的部落格
http://tw.myblog.yahoo.com/yi-wan
献花 x2 回到顶端 [36 楼] From:台湾中华电信HINET | Posted:2008-03-06 03:13 |
b000999
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投反对票、为了 特定利益 破坏了 自然生态!这个议题每次都在选举被提出,愚弄百姓吗?


献花 x0 回到顶端 [37 楼] From:欧洲 | Posted:2008-03-06 15:01 |
ㄚ破
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我也同意兴建;
环评,这可去向先进国家日本/瑞士取经吧!
现在所谓环评有争议区域应该是在靠近花莲吉安太鲁阁后 20km 路段吧!
所以这次才把它切割成两部.苏澳至崇德段先动工,避免引发争议,
至于后面 20 KM,可能再后议吧!不过这样,等盖好后,这最后 20 km未完成部份,
应该会随着时间去证明该不该续建了.


献花 x0 回到顶端 [38 楼] From:台湾台北市 | Posted:2008-03-06 17:54 |
prpprpprp
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雪山隧道环评过了,却是一个对于环境杀伤力很大的工程,
附近的古地下水脉整个被破坏掉了,
环评不见得能够评估出未来开始动工会出现的问题。

如果是我,我先会看其他的方法可不可行,
最后才会考虑兴建,且有争议路段会离远一点,
不是20kM有争议,就那段不建,
如果最后破坏掉生态、风景,观光的意愿
将会大幅的下降,那么此一作为就如同饮鸩止渴

高速公路建完,基本上不太可能会出现去台北上班,
花3小时回家的情形,游客当日来回是有可能的,
但没有人对于每日来回能受得了的,只因高油价及通勤的劳累,
原油期货目前破100美金,就算将来下跌,
也很难见到以前的10、20美元附近的低廉价位。


献花 x0 回到顶端 [39 楼] From:台湾中华宽频网 | Posted:2008-03-06 21:58 |

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