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wardraw
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路人甲
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电脑架构中最主要的不就是cpu吗
如果mac os都可以跟windows一样在x86 cpu上面跑了
为什么其他次要周边就不能用了呢
只要有for mac的驱动程式不就一样可以跑了吗 表情

再换句话说
跟intel cpu用一样是x86指令集的amd cpu不就也可以跑mac了吗
这样apple只跟intel结盟有啥意义呢?


[ 此文章被wardraw在2005-06-11 02:05重新编辑 ]


献花 x0 回到顶端 [10 楼] From:台湾台湾固网 | Posted:2005-06-11 01:58 |
ABBA
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下面是引用wardraw于2005-06-11 01:58发表的 :
电脑架构中最主要的不就是cpu吗
如果mac os都可以跟windows一样在x86 cpu上面跑了
为什么其他次要周边就不能用了呢
只要有for mac的驱动程式不就一样可以跑了吗 表情

.......
NO!! NO!! NO!!!

电脑架构 不同.....不是单指 cpu 不同.......
是电脑架构不一样...........
这方面请自己找资料吧......

这方面差异非常大喔 ........(<---不是专业人员不敢解释太多)


献花 x0 回到顶端 [11 楼] From:台湾数位联合 | Posted:2005-06-12 04:56 |
Foz
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下面是引用wardraw于2005-06-11 01:58发表的 :
电脑架构中最主要的不就是cpu吗
如果mac os都可以跟windows一样在x86 cpu上面跑了
为什么其他次要周边就不能用了呢
只要有for mac的驱动程式不就一样可以跑了吗 表情

这一方面的问题 Hotball 超级大大有讲评:

对 Apple 来说,如果换成 x86 CPU,至少会有几个问题出现。最明显的,是应用程式的转移。OS 方面反而较不成问题,因为据说 Apple 很久以前就已经在内部制作了 x86 版本 Mac OS X,而且已经可以执行。但是,大量的应用程式也要 port 到 x86 上,就没有这么容易了。

还有一个麻烦的问题是 driver。这个问题也很可能会成为 Apple 不推出「任何 PC 都能跑的 Mac OS X」的原因。但是,Apple 仍会需要把目前所有 PowerPC 上的 driver 都移到 x86 上才行。


小弟不知道能不能转贴,也不太敢转太多,Hotball在原文里还有更多的讲评,请各为自己到下列的网站:
https://www.kimicat.com/phpB...c.php?t=649


[ 此文章被Foz在2005-06-12 20:59重新编辑 ]


献花 x0 回到顶端 [12 楼] From:美国中部/南部(IANA) | Posted:2005-06-12 20:28 |
Foz
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Apple改用 Intel处理器对 Linux桌面系统的影响
最近这几天引起整个科技界大骚动的新闻,绝对是 Apple决定要从明年开始在麦金塔电脑中采用 Intel处理器的消息。目前大家都在猜测 Apple此举对整个产业界的影响,而 eWeek的专栏作家 Vaughan-Nichols则是大胆的预测如果 Mac开始采用ㄧ般 PC的架构,Linux桌面系统将会是最大的输家。

Vaughan-Nichols认为,目前 Linux/Unix上面的桌面系统,不管是 KDE或是 GNOME,基本上都还是针对专业人士设计的。对于ㄧ般的使用者来说,都太过复杂。只有 MacOS X是真正能够针对普罗大众需求所设计出来的 Unix作业系统。过去因为大家在 PC平台上面基本上只有 Windows和 Linux两种选择,如果以后多了 MacOS X这个优异的选择,Linux大概就更没有机会在桌面系统市场上占有ㄧ席之地了。

不过如果仔细分析前天 Apple所公布的消息,Apple并不打算授权其它的 PC厂商采用 MacOS X的权利。也就是说如果使用者想要使用 MacOS X,基本上还是得向 Apple买电脑。Vaughan-Nichols所预测的情形要发生可能必须等到 Apple决心要向微软宣战,全面开放 MacOS X的授权才行。

Xuite日志:反微软资讯新闻
http://blog.xuite.net/anti_ms/index

-------------------------------------------

久多良木健宣示PS3完全开放 :
我们看看开放的东西有哪些 :
一台完整的CELL Computer,没有讨厌的保全措施阻止你执行怪东西,不需要像PS2 Linux一般从CD-ROM boot,还有完整的Library & Tools。如果你愿意买原厂提供的HDD,里面还会附上一份Linux的copy,装上去就可以直接boot。


原作者: EJI
http://bbs.gzeasy.com/inde...opic=424821
在讨论区里有更多精采的贴文,不过是检体的。

-----------------------------

小弟正在幻想中有没有可能再PS3上面执行﹝移植版本﹞的MAC OS X 表情

小弟不清楚能不能转贴,如果不能的话请版主马上砍掉,或是通知一下小弟也行。谢谢!


[ 此文章被Foz在2005-06-12 20:53重新编辑 ]


献花 x0 回到顶端 [13 楼] From:美国中部/南部(IANA) | Posted:2005-06-12 20:46 |
chyau
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APPLE 只说 CPU 是用 X86, 但是机壳底下的硬体呢?
应该都是 APPLE 一手包办,BIOS也是自己写。
这样才会有所谓的硬体锁,达到一般 PC 无法安装 MacOS 系统的目的。


献花 x0 回到顶端 [14 楼] From:台湾中华电信 | Posted:2005-06-13 02:05 |
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下面是引用chyau于2005-06-13 02:05发表的 :
APPLE 只说 CPU 是用 X86, 但是机壳底下的硬体呢?
应该都是 APPLE 一手包办,BIOS也是自己写。
这样才会有所谓的硬体锁,达到一般 PC 无法安装 MacOS 系统的目的。

原作着: chengjer

虽然CPU是x86的但是主机板的架构并不相同,
尤其是MAC主机板上的ROM和PC上的ROM大不相同,
所以一般的PC是不太可能直接就可以安装MAC OSX的
只是以后要用模拟的方式在PC上面执行MAC OSX可能比较容易,速度也比较快.

Source


献花 x0 回到顶端 [15 楼] From:美国中部/南部(IANA) | Posted:2005-06-13 09:59 |
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wardraw
跟intel cpu用一样是x86指令集的amd cpu不就也可以跑mac了吗 ?
这样apple只跟intel结盟有啥意义呢 ?

xlr8yourmac 上解释 Cell 缺少一些个人电脑要的功能,
并说 AMD 的 CPU 有产能上的问题,
所以最后选 Intel的 CPU。

http://www.xlr8y....com/


献花 x0 回到顶端 [16 楼] From:美国中部/南部(IANA) | Posted:2005-06-13 10:24 |
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小弟觉得重点不是在INTEL或是AMD,重点是这一句:

Schiller则特别强调,该公司不会让Mac OS X在其他电脑制造商的硬体上来执行。「我们不准Mac OS X安装在苹果Mac以外的硬体平台。」

不管苹果来软的或是来硬的保护,MacOS X for x86 将会吸引众多人的目光,被竭尽所能的破解到 PC 上。
往好的方向想,有保护搞不好还能提高MacOS X的市占率。
像LINUX这样免费的反而人们不削要!( 话不是这样讲的啦 表情 )

MAC下一版代号Leopard的OS X会在2006年底至2007年初问世。这将跟微软Longhorn作业系统的推出时间差不多。这两年当中 MAC 迷,大概就用舌头舔伤口,没有特别的需求或是理由,粉丝们采取观望的态度不会令人感到惊讶吧!

另一方面,Apple 也会面临消费者把 Apple 的电脑和 Dell、HP 等一般 PC 品牌相比的问题。

话说COMPUTEX大厂几乎都转做了AMD系列的NB!
nVidia 的 CEO 黄先生还批评 INTEL 整个平台捆绑销售的政策,只会让整个产业没创意!
现在想想原来 INTEL 吃下Apple 这颗定心丸,还需要啥创意?剩下的就让台湾去COPY就好了。

迷之声:这样讲好像 APPLE 的 NB 将会像 iPOD 这样红透半片天一像。 表情


献花 x0 回到顶端 [17 楼] From:美国中部/南部(IANA) | Posted:2005-06-13 11:03 |
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Security chip to limit OS X to Macs
Apple could use the Trusted Platform Module (TPM) chip to ensure that only Mac computers can run its OS X operating system, according to a news analysis from Gartner.

The TPM is an open industry standard governed by the Trusted Computing Group, a non-profit organisation which develops security standards.

The chip is used to securely store and encrypt information. Because each chip has a unique identifier code, it could also be used to distinguish a Mac computer from a model made by Dell or any other Windows vendor.

Apple revealed last week that it is to switch from IBM's Power PC architecture to Intel's x86 models. The first Intel computers are expected to be available before June 2006 and Apple's entire product line will have switched architectures by 2007, the company said at its annual World Wide Developers Conference.

With Macs and Windows machines sharing the same hardware platform, users could theoretically install any software on the PCs, running Windows on a Mac or OS X on a Dell.

But Apple has stated that it would prevent users from installing OS X on non-Mac hardware.

An Apple spokeswoman declined to comment for this story, saying that the company it is not yet ready to reveal product specifications.

A spokeswoman for the TPG confirmed to vnunet.com that there is nothing preventing Apple from implementing the module.

Vendors of enterprise desktop and laptop computers, including Dell, HP and IBM/Lenovo, are already using the TPM. IBM, for instance, uses the chip securely to store user passwords and encrypt the contents of the hard drive.

The upcoming Longhorn version of Windows relies on the TPM for a technology dubbed Secure Startup, which blocks access to the computer if the content of the hard drive is compromised. This prevents a laptop thief swapping out the hard drive, or booting the system from a floppy disk to circumvent security features.

Using the TPM is not without controversy, however. The module has raised privacy concerns, and has been criticised because it could be used to enforce digital rights management technologies.

Gartner also advised enterprises to continue with purchasing plans for Apple hardware, but warned that managers should "consider delaying software purchases until vendors offer a clear roadmap for upgrades to Intel-compatible versions".

Sales of Apple computers typically drop prior to the launch of a new product as users delay purchases to get their hands on the new model.

http://www.vnunet.com/vnunet/news/213...p-block-non-macs

-----

在MAC上面使用Trusted Platform Module (TPM)在MAC上面使用或许会比在WINDOWS上面阻力来的小吧?大家会觉得那是应该的!?


献花 x0 回到顶端 [18 楼] From:巴西圣保罗 | Posted:2005-06-15 12:53 |
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Intel Inside是否为明智之举? Mac还能载浮载沈多久?
由苹果电脑(Apple)推出、一向与PC划清界线Mac,日前宣布将放弃长久以来PowerPC Gx系列处理器,转而投向英特尔(Intel)的怀抱。虽然苹果迄今尚未中止与IBM、Freescale(从Motorola半导体部门独立出来)等 CPU老战友的合作关系,甚至初始只有Mac mini内建Intel CPU。不过,就目前Intel处理器的C/P值(性价比)与产能来看,Mac全面转换为英特尔核心只是的迟早问题;而在系统发展上,Apple此举将促使Mac与PC间的鸿沟逐渐填平,仅剩Mac OS的区隔而已。

 尽管iPod、iTunes为苹果在CE(Consumer Electronics)市场交出亮眼的成绩单、带进可观获利,但本业的Mac主机,一路走来却总是跌跌撞撞、处于不如Wintel(Windows作业系统加上Intel处理器)阵营的局面。归咎原因,不外乎Mac总是以高价位着称,连带出货量、市占率一直未见起色,甚至1998年Power Mac G3在当时全球个人电脑的市占率低于3%,就连占有率最高的美国也只有5%不到。因此,寄望英特尔处理器扮演救亡图存的角色,让Mac一并兼顾价格与效能。

 事实上,苹果向x86靠拢,未来在Mac硬体架构上的变化将产生2种可能。其一是除了英特尔处理器外,连同主机板、晶片组及GPU等也都一并转换至x86 平台;第二种则是仅搭配Intel处理器,其余零组件仍维持Mac规格,由苹果自行研发。其实这2种发展的影响,Mac OS首当其冲而必须改写,这不禁让苹果拥护者怀疑,先前作业系统版本与应用程式间的相容性梦魇是否再现?

 以往,苹果族群会因为Mac OS而选择Mac主机,一旦Mac OS相容于x86处理器,表示未来Mac OS X将能在一般个人电脑上执行,也等于苹果一贯的软、硬体绑桩策略破局。即便苹果资深副总裁Phil Schiller一再强调:「不准Mac OS X安装在Mac以外的硬体平台」,但换用英特尔CPU后,倘若Mac仍无法在价位上低于PC、抑或是平起平坐,站在使用者角度,势必演变成Mac OS X搭配PC的情况出现。

 笔者认为这次的顺应潮流之举,算是为苹果开辟了一条羊肠小径,不过要跳脱一蹶不振的阴影,必须重视以下问题,适时调整市场方针,同时掌握使用心态,才能让Mac迈向康庄大道。

 用量竞赛不容忽视

 不可讳言的,苹果确实在IT史上占有举足轻重的地位,其技术发展也成为PC指标而拔得头筹,如1977年一战成名的Apple II即是。不仅如此,作业系统的GUI(Graphical User Interface)概念,于1984年已出现在Macintosh(麦金塔)主机上,微软直到隔年的Windows 1.0版才导入。同样地,PnP(Plug & Play)机制是Mac OS先行采用,微软在推出Windows 95后才对其支援。

 另外,Macintosh亦率先搭载光碟机,且SCSI介面也是首次现身于Macintosh。既然抢占先机,为何没有叱吒风云,反而是由Wintel发扬光大?关键在于苹果忽略了用量竞赛,反覆在IBM与Motorola间举棋不定,始终不愿意放弃特立独行的产销策略。换句话说,在IT产业技术超前并非绝对,成功仰赖的却是众多用户的支持,就像1394不论规格还是实际传输,全面优于USB标准,但试问现今有多少周边装置支援1394?

 同时,苹果坚持封闭架构,Mac除CPU是由IBM、Freescale供应外,主机板、晶片组及GPU均是自行设计、开发,然后由合作厂商代工生产,到目前为止仍未开放专利。其实追本溯源,满足消费者的不外乎就是「物美价廉」原则,既然PowerPC落后Pentium、无法达到「物美」境界,那仅剩「价廉」一途,而不是凭藉ID(Industry Design)外观,主打高贵精品路线。

 控制价格必须以市占率为基础,当初如果 ATI不授权给下游显示卡厂商,想必现今无法与NVIDIA一较长短。然而,Power Mac出货量却一直未见起色,也难怪Freescale不会因为即将失去合作多年的盟友而捶胸顿足,毕竟连Freescale通讯部副总裁Tim Doke都表示:「苹果只占公司年度总营业额的3%,甚至晶圆产量仅2%」,可见Power Mac的出货量与PC间实在是天壤之别。

 翻修Mac OS才有明天

 Mac 之所以一路载浮载沈,CPU决策失误、不愿授权Mac硬体专利等固然是主因,但另一个关键却是苹果引以为傲的Mac OS作业系统。当前PC作业系统霸主微软,每当开发新版Windows时,都不得不顺应民意、审慎评估该作业系统与新旧应用程式的相容性。不过,在Mac OS的演进之路上,却屡次罔顾应用程式支援能力,将出卖消费者权益视为一种常态,如此只有加速Mac使用者琵琶别抱,进而使得Mac与PC间实力的日益悬殊。

 苹果首次让使用者无所适从是在1984年,由于Macintosh改用Motorola 68000(16bit)处理器,以致于作业系统连带改写,影响所及导致在Apple II上执行的应用程式,全部无法在Macintosh上运作,也就表示使用者先前的软体投资付诸流水,此种半强迫式的升级作法令人无法释怀。

 第二次重大变革则是面临当时Pentium处理器的效能压力,弃Motorola投靠IBM,发表搭载PowerPC处理器的Power Mac。此次作业系统的因应改版虽提供模拟(Emulator)方案,解决旧有的Macintosh应用程式相容性问题,不过却要付出执行效率不佳的代价。若消费者无法忍受,只有升级新版软体一途,但必须以该软体业者愿意重新编译、推出对应版本为前提。

 Mac OS不仅数度让使用者担心受怕,技术上亦落后Windows。在2002年Mac OS X的版本前,Mac OS一直是沿用协调式多工(Cooperative Multitasking)原理,当应用程式同时执行时,使得作业系统的稳定性与效率饱受批评。反观微软方面,早在Windows 95上就采用先占式多工(Preemptive Multitasking)来改善,这也就是说Mac OS整整迟了7年。基本上,Mac OS X也不全然是Apple自有技术,透过参考NextStep作业系统,并结合Mash与BSD核心而来。尽管Mac OS X标榜能够支援Mac OS 9的应用程式,但仍是采用呼叫Mac OS 9核心的模拟方式,因此执行速度同样缓慢。

 无怪乎市场对Mac跳槽x86的消息毁誉参半,就上述过往来看,难免烦恼Mac OS改版后,程式相容性的历史戏码再度上演?况且回归使用层面,消费者最终在乎的是程式顺畅度,亲和操作、炫丽介面等套点早已成为配角。再者,既然 Windows羽翼已成,何不考虑Mac OS重新翻修,或者是直接弃守、另辟蹊径?就算目前Windows持续坐大,但苹果的作业系统未尝没有一线生机,就像Linux可以针对Windows弱点,在市场中杀出一条血路是同样道理,就看Apple何时下定决心挽回人心。

DigiTimes-电子时报


献花 x0 回到顶端 [19 楼] From:美国中部/南部(IANA) | Posted:2005-06-16 11:38 |

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