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Yeh23
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[轉貼][CPU] 2005年科技產業 64位元處理器高峰論壇
【記錄:記者彭子豪、王傳聰】

日期:94年2月17日
主持人:熊傳慧(經濟日報工商服務部開發組主任兼總經理特助)
    陳嬿妮(經濟日報工商服務部開發組科技產業小組組長)
與談人:周光仁(美商AMD台灣區總經理)
    蔡恩全(台灣微軟執行副總經理)
    黃崇厚(浩鑫公司產品行銷處副總經理)
    張 彤(泰安電腦總經理)
    江芳韻(資策會市場情報中心資深產業分析師)
主辦單位:經濟日報

前言:面對資訊量能和電腦運算對立的今天,進入64位元是最佳解決方案,由於X86架構下的64位元運算在十年前就已提出,但當初受到建置價格過高及軟體不足等因素影響,市場並未完全打開。

在超微(AMD)於三年前提出可相容32位元指令的處理器開始,64位元再次成為21世紀伺服器及桌上電腦追求效能的新產品,再者,英特爾(Intel)日前也進入64位元桌上電腦市場,因此,今年64將成為電腦市場最IN的話題。

消費者及企業真的需要64位元嗎?今年64位元走向及未來對電腦產業的影響如何?在此次2005年科技產業高峰論壇-64位元處理器篇中提供產業界更多的方向與建議。

【2005/02/24 經濟日報】



獻花 x0 回到頂端 [樓 主] From:台灣曜正科技 | Posted:2005-02-24 20:20 |
Yeh23
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江芳韻:64位元運算 將成企業用戶主流

資策會市場情報中心資深產業分析師江芳韻。

【記錄:記者彭子豪、王傳聰】

資策會市場情報中心(MIC)所關心的是一個新的技術對原有市場的反應及影響,對64位元運算來說,自從AMD在2002年提出以X86為主體架構的64位元運算核心後,市場就有不錯的反應,但受到過去64位元產品的瓶頸,還是有一定的量能頂點。

以過去64位元處理器為例,由於產品價格過高,加上要有獨特的軟體達到支援,市場規模因而有限,有普及之困難,但在X86的開放架構下,向下相容32指令集的功能,讓64位元運算技術這幾年拉近企業市場及一般個人市場的距離,對64位元市場的發展有正面的作用。

此外受到近年來,32位元處理器是以時脈做為產品及效能上的訴求,在資訊量能放大及時脈的技術瓶頸下,將效能道路做寬反而成為最有效率的解決方案,因此,在大量資訊流通的同時,如採用64位元運算,則可彰顯資訊傳播的快速,在資訊效能要求極高的伺服器市場,64位元處理器正在發光發熱,以2004年為例,採用64位元運算的伺服器,大約佔市場的10%到15%,但在今年受到更多軟體平台開放的因素影響,可提高到60%到70%,成為企業資訊市場中的主流產品。

但桌上型電腦市場就和伺服器市場較為不同,以2003年到去年,在處理器市場並無相關的話題,取而代之的只是時脈上的提高,對64位元運算方面有不少發揮空間,但在一般電腦用戶,資訊量能雖放大,資訊表現還不太需要建構出64位元電腦,因此,只在部份專業市場探討,這當中扮演Power User的DIY族比一般用戶還重要,因為,唯有靠這方面的市場才能將量能向上提升。

就64位元市場的未來趨勢來看,還是要靠具有大量資訊運算市場努力,目前可將資訊市場分為工作、教學及娛樂用,如要達到最終端的市場,以現在流行的MOD到高畫質DVD等如能完全進入最後使用終端,64位元運算就成為重要的解決方案,當然,要能達到數位網路家庭,網路間的建構成為唯一影響數位網路發展的一道牆,就64位元運算方面,在軟體的支援下將會有不少的話題可探討。

【2005/02/24 經濟日報】


獻花 x0 回到頂端 [1 樓] From:台灣曜正科技 | Posted:2005-02-24 20:21 |
Yeh23
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周光仁:創新運算 AMD走出自己的路
 
美商AMD台灣區總經理周光仁。

【記錄:記者彭子豪、王傳聰】

唯有創新的架構才能突破走入微利化的電腦業界,雖然64元位運算不是最新的技術,最早不是AMD所提出,但就在創新及微利化的相互影響下,AMD重新將過去64位元在市場上所碰到的各項問題如技術到行銷等,重新給予產品活力,讓走精品化的AMD走出自己在資訊產業的定位。

過去64位元由於受到軟體支援度較低及高價格等各項不利因素,讓市場一直打不開,但受到資訊無限量化的因素及現有市場不斷追求高時脈表現的迷思和競爭對手的影響,讓AMD重新構思21世紀的處理器架構,翻開過去二、三十年的電腦產業,可發現不管是從8位元到32位元,中間所花的時間就像科技及半導體業的表現一樣「快」,尤其資訊量能與處理器效能對立的今天,不斷增加32位元的傳輸效能,反而造成處理器表現上的障礙,唯有釜底抽薪,將原本有如雙向四線道的效能之路一次提升至雙向八線道,才是解決之道。

有這方面的創新技術還不夠,因為,過去64位元最大的問題在於支援軟體不足,為相容X86 32位元平台,AMD就朝不影響X86介面但可相容32及64指令的處理器產品,因此,在全新創新的64運算機制下,讓AMD走出自己的路,此外,微軟今年將64位元作業系統列入重點產品,將有助64位元市更加活絡。

對於台灣資訊市場方面,可相容現有及未來的64位元運算技術將有助資訊產業走出更多的市場空間,以PC系統為例,要構成一台會動的電腦,從處理器、記憶體到硬碟都已固定,所以不管是代工還是品牌產品,在產品及市場定型化的因素下,量能及毛利在競爭下多被壓縮,導致變化空間不多,造成技術面無法提升及大者恆大的產業現像,而新64位元運算技術的帶入,將有助市場帶來更多的創意,讓技術及市場量能表現更多樣化。

個人認為,64位元處理器的量能方面,可從一般桌上型電腦市場及伺服器市場做切割,以AMD的角度來看,都是以滿足客戶需求為優先,畢竟滿足客戶要的才不會違背市場走向,例如市場只為了追求時脈的高表現,AMD就不可能在這幾年推出64位元處理器,以目前桌上型市場,雖然在應用上還未必真的完全需要64位元的高速運算,但對專業級的玩家(Power User)來說,64位元運算是必然且急需的新產品,再透過這些玩家在產品上的使用心得,向下拉至一般市場,並在多媒體資訊量能的影響下,將有助64位元處理器在消費終端市場的表現,對AMD來說,為面對既將引爆的高銷售量能,價格及產能更是AMD不斷努力的方向。

對於伺服器市場方面,就像各項數據的表現一般發光發熱,因為在之前廠商對64位元市場的誤判,無法向下相容32位元及高單位的建構成本,讓64位元市場打不開,但受到AMD 64 Opteron系統的推出後,可相容各位元指令的因素下,讓AMD 64成為高階伺服器市場的新星,尤其在大量資訊運算的市場如金融、資訊等,64位元的建構已是主流,想想如果是需要一個足球場面積大小的機房,因採用64位元運算的效能下,可濃縮至一半不到的面積,這種技術可幫企業在資訊流通上所投入的維運成本大大降低。

最後,我認為時間是單位,但放在量能方面,它會不斷流逝,對64位元產業來說,朝既定方向發展將不會有太多的改變,它更需要資訊產業中的成員彼此努力,唯有透過資訊產業的上、中、下游合作,才能讓身為世界公民的每一份子都能體驗到64位元運算帶來的資訊便利。

【2005/02/24 經濟日報】


獻花 x0 回到頂端 [2 樓] From:台灣曜正科技 | Posted:2005-02-24 20:23 |
Yeh23
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蔡恩全:500種支援程式 微軟已做好準備
 
台灣微軟執行副總經理蔡恩全。

【記錄:記者彭子豪、王傳聰】

對企業營運而言,時間就是成本。企業重視資料處理的運算效益,希望在最短時間內以最少的企業資源,完成資料搜尋、存取及傳輸檔案等高速運算,把影音、動畫、視訊等消耗運算資源的資料型態,在最短時間內完成。IT運算從32位元升級到64位元, 以高速公路車速為例, 如果全線都是雙向八線道,那速度肯定比雙向四線道要快得多。

回顧以前Windows 95從16位元升級到32位元的年代,整個軟硬體架構變動較大,軟硬體業者、應用方案開發商、企業用戶等上下游,都必須針對系統轉換的問題,增加相當程度的經費及人力投資。但現在從32位元升級到64位元,因為技術進步,用戶及供應商所受的影響不大,企業及應用開發商不需經歷複雜的轉換過程,原32位元用戶也只需逐步轉換升級、根據自己設定的目標速度進行即可。

而且,微軟在今年上半年將結合全球的軟體開發商,提供在64位元上超過500種支援的應用程式,已為64位元運算架構做好準備,協助企業訊速提升投資效益。

在全球伺服器市場,數量最大比例的是32位元的x86架構伺服器,北美地區新出貨的x86架構伺服器中,今年預計將會有70%採用64位元的新架構,與資策會預估台灣會有60%至70%的比例非常接近。

我認為,企業在從32位元提升至64位元架構後,高速運算的效益包括:增加大型資料庫系統的存取效率,提高ERP等應用程式的執行效率,並可能有效減少伺服器數量,以更少,做更多,降低企業投資的負擔及維運成本。

傳統上,純64位元的架構 (如RISC或EPIC)需要純粹64位元的應用程式才能運作,整個系統的價格一般都相當高,不是一般企業所能負擔。這一次以x86-32位元架構衍生出來的x86-64位元架構,擁有極佳的向後相容性,因此,現有絕大多數的32位元應用系統,都可輕鬆地執行在新的64位元架構上,並享有一定程度的效能提升。

微軟對64位元的策略重點,在於支援及輔導眾多軟體開發商及程式開發人員,以最短時間測試或開發出在64位元平台上可充分發揮硬體效能的方案,配合硬體廠商大量且低價的出貨,當企業用戶及消費者發現這個平台的優點及價值,自然會想升級,進而完成全面採用的效果。

其實,微軟的角色與使命就是在大家支持下,把整個電腦操作介面簡化到不能再簡化,工具隨手可得、方便應用,讓左鄰右舍的「婆婆媽媽, 大人小孩... 」都會使用電腦,開機、開檔更快,且不必耗費太多時間等待電腦回應計算結果,把操作PDA、線上遊戲、視聽娛樂等變得很簡單。如此一來,小到家用電腦操作及一般小頭家店面的進銷存系統,大到企業E P、資料庫搜尋比對、動畫影音運算等商業應用,都將會變得更人性化,也更有效率,為電腦使用者提升生活品質,也為企業創造更多商機及更高價值。

以微軟公司的角度分析,這一次從32位元升級到64位元並非是一個革命,而只是一個漸進的轉移過程,其間相容性的問題大大減少。當32位元的應用系統在64位元的平台上也可順利操作,而企業主也意識到額外的投資可讓企業電腦系統運算更快,為員工在更短時間內完成更多任務,那全面升級到64位元的採購投資就非常有吸引力。微軟已準備就緒,將努力為整個資訊產業創造更高價值,達到企業用戶,消費者,以及軟硬體廠商多贏的局面。

【2005/02/24 經濟日報】


獻花 x0 回到頂端 [3 樓] From:台灣曜正科技 | Posted:2005-02-24 20:25 |
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黃崇厚:產品效能創新 系統商添助力

浩鑫公司產品行銷處副總經理黃崇厚。

【記錄:記者彭子豪、王傳聰】

我認為「相容性」將成為64位元產業在今年電腦市場中最重要的話題,更可能為該產業推向另一個新領域,由於軟硬體支援度提高,可讓32和64的溝通無太多障礙;此外,有效應用64位元運算並將產品創新帶入,是電腦廠商能延續該產業發展的最大助力。

記得20年前,當蘋果電腦推出第一台桌上型電腦開始,電腦硬體一路快速發展,讓過去只會用純文字溝通的電腦系統走到多媒體架構,這當中雖然電腦硬體發展如此之快,其實也達到一定的瓶頸,不管是32位元還是64位元,目前要努力的方向都是在「創意」兩字。

在創意當中,不管是電腦系統的外觀還是32位元及64位元處理器的表現,都不可超過應有的基礎架構;在電腦外觀方面,受到現有週邊產品如硬碟、記憶體到處理器的尺寸不變下,身為電腦系統製造商唯一能做的是研發出不影響現有架構並具賣點的產品。以浩鑫為例,可能在十多年前只是一般的主機板提供廠,但經過蛻變,現在已成為電腦系統的提供者之一,原因就是當無法改變各項外在規格時,就應找尋市場新定位,再受到電腦功能無限放大化,生活精品化的相互影響下,浩鑫以不改變現況而朝自有技術做出改變為先,創造出滿足市場需求的新電腦規格-迷你電腦;另外,在64位元處理器方面,更不可跳脫X86架構,如無此架構做根基,無法相容32位元指令將成為該產業發展的瓶頸,但這問題在新一代產品中都已克服。

當然,研發過程中還有很多KNOW-HOW,如要高效能又不可耗電及過熱等,當然就要利用各種新架構達到產品的完整性,更要兼容於各種架構,所以,在外部及內部都以創新為前題下,就成為電腦系統廠走出微利的最佳武器。對於64位元運算機制和桌上電腦系統所產生的影響除運算能力增加外,整個架構將和時脈理論的廠商大不相同,想想如果一千CC都不到的Smart,為追求速度換上Benz S320的引擎將是多可怕的事,所以,在軟體架構充足下,高效能電腦系統及專業DIY玩家進入64位元市界是必然的。

此外,在空間利多下,有不少大型桌上機台將走入精小化,以伺服器為例,在不到幾年的時間中,同樣的效能及規格已從過去主流的4U,一路下探到1U,所以要小之外,效能不打折也將成為64位元運算的發展利多,對電腦產業也是,如能提供32或64位元處理器在小巧空間中表現出超效能的應用,將不易被市場取代。今年在「相容性」的題材下64位元運算將成為市場的話題,成為電腦市場量能起飛的重要一年。

【2005/02/24 經濟日報】


獻花 x0 回到頂端 [4 樓] From:台灣曜正科技 | Posted:2005-02-24 20:27 |
Yeh23
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張彤:X86居主流 仍有障礙待克服
 
泰安電腦總經理張彤。

【記錄:記者彭子豪、王傳聰】

提到以X86為主軸的64位元運算在工作站及伺服器市場中可說相當落伍,以IBM的Power PC及SUN等廠商,在64位元運算市場中有十年歷史,但受到「相容性」的技術帶入,造成話題再次炒熱,但有一些問題是64位元運算還要克服的。

由去年的資料顯示,採用X86架構的伺服器佔市場80%,大約800萬台左右,在工作站方面也有20%的市佔比重及120萬台的出貨量,可看出採用X86架構仍為市場主流,但市場還有不少障礙要克服,以過去來說,記憶體的容量及處理速度一直和產品價格成正比,以32位元運算來說,所需的就是四個MB的架構,「過四」就不是32位元的範疇,再受到過去記憶體的建置成本較高,所以一直卡在不過四的領域中,而近年來記憶體價格下滑,MB的架構甚至對桌上型電腦已不是太大負擔,當要再做運算上的提升,轉到64位元運算成為唯一方向,但在記憶體容量需求突然加大下,不管是技術還是建構成本都還有不少的空間可再努力。

我認為,在伺服器市場中,最流行的外觀規格為1U高度的機型,會有此新潮流主要因空間意識的抬頭,相對的伺服器的肚子中所蘊含的技術應比過去高許多,不管是32位元還是64位元的運算技術,「散熱」兩字已成為要克服的問題,以1U伺服器方面,最多可放置二顆處理器,每顆的吃電量大約100瓦已是底線,如果超過,將造成散熱噪音過大,因此,雙核心運算的推出將有助解決此問題,但對軟體提供廠來說將是另一挑戰。

對系統製造商方面,看待AMD的64位元系統要從Hyper-Transport技術談起,因為,這新技術在不違背X86架構下,可延伸64位元運算更多的空間,以AMD Opteron 64 800系列為例,在處理器中就可直接控制三個記憶體空間,打破市場一個處理器還要面對北橋晶片做資訊中繼的窘境,以前一個北橋晶片分享過多的記憶體資訊很難滿足資訊爆量的需求,以HP日前推出並由泰安代工的雙處理器伺服器來說,只需利用兩顆Opteron處理器,再以HyperTransport技術做連接,就可達到更高的效能表現。

就應用市場上,我看好多媒體及超級電腦市場,以泰安為例,在美國就和不少有線電視系統業者合作推廣隨選視訊(MOD)服務,當中發現不少X86架構上的瓶頸,而一般伺服器要同時供應上千上萬的收視戶,所需的記憶體相對高很多,以5,000個收視戶為例,要有48個GB做記憶體的資訊傳輸,這是在32位元運算中做不到的,但採用擁有HyperTr nsport技術的AMD Opteron系列只需四顆就可搞定,如能將技術提升到1U伺服器,將有助急需大量資訊運算的市場;在超級電腦市場方面,對64運算的需求更大,因為,要達到10的12甚至15次方的速度,只有64運算為唯一解決方案,因此,對AMD方面在X86架構下具有兩大位元相容特點下再加上HyperTransport技術的配合,將有助64位元在該產業的應用。

【2005/02/24 經濟日報】


獻花 x0 回到頂端 [5 樓] From:台灣曜正科技 | Posted:2005-02-24 20:29 |
寒星雷 手機
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看到周光仁那邊眼睛就花了 =o= 因為不由自主的臉慢慢往螢幕靠近 ~

收藏起來看看,好多喔 Thanks ~


這世界多麼美好!空氣是多麼清新 ~
獻花 x0 回到頂端 [6 樓] From:台灣中華電信 | Posted:2005-02-24 23:14 |
炎龍 手機
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看了眼都花了
字好多阿~~
不過又學的一課
看來目前又不能買電腦了
因為我想買雙核心64位元CPU電腦 表情


獻花 x0 回到頂端 [7 樓] From:台灣中華電信 | Posted:2005-02-26 11:32 |
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初露鋒芒
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64位元的成為主流是必然的囉..^^
AMD真的也靠64為元的CPU打響了名聲呢


獻花 x0 回到頂端 [8 樓] From:台灣數位聯合 | Posted:2005-11-08 18:25 |
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看看還是amd的64比較好..intel的...溫度...

等等有錢再來升級吧..感謝提供寶貴資料


獻花 x0 回到頂端 [9 樓] From:台灣教育部 | Posted:2005-12-07 16:28 |

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